?

Log in

Сколько же ее надо? - Менуэт земледельца и скотовода
Апрель 4, 2009
09:01 pm

[Ссылка]

Previous Entry Поделиться Next Entry
Сколько же ее надо?
Предупреждение: очень скучный пост про сельское хозяйство.

Цитата отсюда:http://www.vmeste.er.ru/press/press_483.html

"Уже и место присмотрели – в Ленинградской области. Сюда, если верить активистам, уже сейчас готовы переехать 150 уволенных или разорившихся менеджеров и директоров с семьями. В городе им теперь делать нечего, а рядом с природой, в деревне, можно и духом воспрянуть.

Выделить 150 гектаров земли неподалеку от поселка имени Морозова члены ассоциации попросили губернатора Ленинградской области. Оплатить готовы, тем, что вырастят сами. Кроме того, свою сельхозпродукцию готовы поставлять недорого в детские сады, больницы и школы".

Почитаешь такое и видишь, что "менеджеры и директора с семьями" видать плохо понимают, что такое гектар и что на нем можно вырастить.
А и впрямь, сколько земли надо в нечерноземье, чтобы крестьянствовать, и худо-бедно сводить концы с концами? Я решил прикинуть нужные площади, исходя из реальных цифр и собственного опыта.

Вводная. Семья из четырех человек, живет в деревне, занимается сельским хозяйством, при относительно небольшой энерговооруженности(трактор больших денег стоит, не менеджерско-уволенных!), с минимальным привлечением сторонней рабочей силы(откуда она в деревне?). Обеспечивает семья себя продуктами питания, плюс продает некоторое количество сельхозпродуктов, чем покрывает минимум иных потребностей. Тяжелого вопроса сбыта я не касаюсь. Для простоты дела буду считать питание 50 процентов и иные потребности столько же.

Рацион самый простой: хлеб, картошка, овощи, яблоки. Поскольку без белка в деревне много не наработаешь, то молоко, мясо, яйца. Сахар и растительное масло покупаются.
На человека надо 1,5 кг пищи в день минимум. Хлеб 0,5; картошка и овощи 0,5 + 0,2; мясо и молоко(в сухом весе) 0,1 + 0,2; яйцо - 1шт. Итого, округляя, хлеба в год на семью 750кг(зерна 500), картошки 750, овощей 300, мяса 150, молока и молочных продуктов без сыворотки 300кг, а в переводе на цельное молоко около 2400 литров, 1500 яиц. Это только для себя, плюс еще столько же на продажу, плюс корма для животных. Животные - корова с теленком (эквивалент - пять-шесть коз с козлятами) и десяток кур.

Теперь прикидываем. Корова за лактацию дает 3200 - 3600 л, при хорошем уходе и в умелых руках. Себе 2000, теленку 600, на продажу остальное. Почти вписались. Годовалый теленок, при тех же условиях и руках весит в мясе 150 кг. Сами вписались, но продать увы, нечего. Куры - 2400 яиц в год. 1400 себе, 1000 на продажу. Опять почти вписались. Грустный вывод: продавать придется в основном овощи и картошку, а стоят они сильно дешевле мяса, конкуренция выше, и продать их труднее. Да и труда с овощами больше.

Корма животным:(понятно, что рационы более разнообразны, но для простоты я перевожу все в зерно и картошку) корове сена 3500 кг, теленку 1500. ("Вот примерный дополнительный зимний рацион коровы с удоем 12 л в сутки (кг): силос из разнотравья - 5, картофель - 4, свекла кормовая - 3, морковь красная кормовая - 2, пищевые отходы - 8, хлебные остатки - 0,5, отруби пшеничные - 1." http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-913/). В переводе это значит на год 1500 кг картошки, 500 кг других овощей и 400 кг зерна. Курице летом 70, зимой 170 г зерна. 500 кг на кур в год.

Итого: надо вырастить, (с учетом минимальной продажи) зерна 30 ц, картошки 50 ц, овощей 20 ц. Урожайность зерна около 10 ц с гектара( 3 га), картошки 150 ц/га (0,3 га), овощей 400 ц/га (0,05 га) Усадьба 0,05 га, сад 0,1 га. Да, покосы и выгоны. Сено(часть можно заменить соломой, другая часть ее пойдет на подстилку,без которой тоже не обойтись). Урожайность сенокоса 10 ц/га, покосов 4 га. В день летом корова с теленком съедает круг диаметром 30 м, это 700 кв м, или 0,07 га.Поскольку трава подрастает, надо всего 50 кругов за лето, что составит 3,5 га.

Ну все, считаем:
3 + 0,3 = 3,3га пахоты.
4 + 3,5 = 7,5 покосов и выгонов (реально несколько меньше, так как можно отчасти их совместить, ну скажем, 5 га)
Усадьба, сад, огород - 0,2 га.

Обший итог 8 - 10 га на семью из четырех человек, два гектара на человека.
Даже если не растить зерновые, все равно надо иметь пять - шесть гектар на семью.

А с 1 гектара на семью только и можно, что "духом воспрянуть", причем довольно быстро.

Tags:

(146 комментариев | Оставить комментарий)

Comments
 
Страница 1 из 2
<<[1] [2] >>
[User Picture]
From:aniskin1968
Date:Апрель 4, 2009 07:26 pm
(Link)
простите, а вы случаем не экономист??
я серьёзно!
так прям ... по серьёзному!
чтоб идиоты всякие поняли немножко, что такое деревня
спасибо!
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 4, 2009 07:29 pm
(Link)
Упаси Бог, я приличный человек. Просто в теме. Десять лет в затяжном прыжке без парашюта...
[User Picture]
From:mishuk_m
Date:Апрель 4, 2009 07:39 pm
(Link)
То есть, и в деревне даже не спастись? :))
Ну тада только верёвка и мыло.
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 4, 2009 07:44 pm
(Link)
Почему же? Кто предупрежден, тот вооружен.
Просто вкалывать таки придется, и жить будет хреново.
А Вы думали почем оно, молочко да мясо?
[User Picture]
From:alena_raushen
Date:Апрель 4, 2009 07:42 pm
(Link)
Ну погодь, какая-никакая жилплощадь в питере у них останется, тогда все не так страшно.

Но ради прикола я провела мысленный эксперимент - представила в деревенских условиях некоторое количество своих знакомых. И знаешь, некоторое количество мальчиков я "вижу" в такой среде. А вот с девочками гораздо сложнее. Одну знаю. И, пожалуй, всё.
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 4, 2009 07:49 pm
(Link)
Вариант жилплощади в рамках моего поста не рассматривается в принципе, как и множество иных вариантов, которые, тем не менее, тоже существуют. Имеется в виду "жизнь без дураков". Многие в принципе смогут, пусть не гладко, не сразу. Но надо иметь РЕАЛЬНОЕ представление, а не розовый фотошоп...
[User Picture]
From:tuchka_os
Date:Апрель 4, 2009 07:55 pm
(Link)
Я вообще сильно сомневаюсь, что люди, которые никогда особой тяги к земле не испытывали, вдруг в одночасье станут успешными фермерами...
Только период привыкания к новому образу жизни займет не меньше двух лет, а они ж там еще строиться собрались...
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 4, 2009 08:42 pm
(Link)
Да цитата - вообще журналистский дрищ, по-моему.
[User Picture]
From:hvac
Date:Апрель 4, 2009 08:13 pm
(Link)
Ничего не скучный пост. Даже очень интересный. Совершенно верно всё про площадь землепользования,если оперировать усреднёными показателями для Северо-Запада. Хорошо когда средний надел на душу 5 гектар.
И минимально-достаточный уровень наверное -это 2,5 гектар на душу.
Это конечно не всё.
Надел должен быть не только квантитативно, но и квалитативно достаточным.
Отдельный вопрос в малопроизводительной и истощающей землю системе обработки.
Хотел бы сказать про топинамбур. Для Северо-Запада, самое то,в качестве кормовой культуры возделывать.
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 4, 2009 08:36 pm
(Link)
Затем и нужно корову держать, чтоб землю удобрять!
Можно и топинамбур, он сравним с картошкой и морковью.
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:antoshkin
Date:Апрель 4, 2009 08:20 pm
(Link)
Надо же.. если бы я ориентировался только на свои внутренние ощущения, я бы, конечно, оценил необходимое количество земли гораздо скромнее..
А возможно ли уменьшение осваиваемой площади при условии, что там выращивается что-то более "рыночно востребованное", а всё остальное покупается на средства, получаемые от реализации этого самого "рыночно востребованного"? Что может быть такой с\х культурой?
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 4, 2009 08:32 pm
(Link)
Конопля что-ли?
[User Picture]
From:hvac
Date:Апрель 4, 2009 08:37 pm
(Link)
Вот про возможность ещё, для городского жить на земле и от земли.
Meo voto, всё возможно.Если встряска есть инициирующая.
Человек, как бы "умирает" для прежней жизни и "рождается" для новой, в новом качестве,мол "как у латыша...да душа".
Собственно так и солдатами становятся во время войны, вчера ты например бухгалтер, а после того как призвали в действующую армию, ты никто и имя тебе никак.Салабон, начинающий жизнь вне жизни.
Срабатывают тогда глубинные подпрограммы.Скрытые резервы открываются.Шелуха отслаивается
Ну вот хрестоматийный пример такой наглядный, литературный -Скарлет О'Хара. Если бы не потрясения междуусобной войны, то кто бы мог подумать, что она способна обрабатывать землю?
Ну а если "понарошку", это уже всё в духе постмодернистских концепций, симулякр.
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 4, 2009 08:40 pm
(Link)
Мы вполне реально живем, можно приехать поглядеть...
[User Picture]
From:mashka_hikuta
Date:Апрель 4, 2009 08:51 pm
(Link)
Спасибо. Интересно. Пиши Ещё.
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 4, 2009 09:08 pm
(Link)
Пожалуйста! Напишу.
[User Picture]
From:oo_o_oo
Date:Апрель 5, 2009 01:51 am

А если без навоза? :)

(Link)
А как же пчелы? Как я прикинул на моих деревенских 15 сотках это само то, учтивая обилие медоносов кругом. Родители одногрупника из универа в соседней деревне с 30 улиев делают по 150-180 тыс.р. в год. Казалось бы пчелы, это какбы панацея?
А разнообразное травничество? Броди по лесам, собирай траву, выдирай клещей из шкуры. :) Или это сильно от места зависит? И от спроса? А грибочничество? :) Одноклассник мой деревенский до сих пор за лето тысяч на 100-120 их собирает и высушивает и продает. А те же ягоды?
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 5, 2009 04:42 am

Re: А если без навоза? :)

(Link)
Без навоза сколько посеешь, столько и уберешь.
Конечно это не единственный выход, но...
Грибками да ягодками в наших местах занимаются в основном люмпены,да и ненадежный это промысел.
Пчел попробую, но без угодьев и меда не будет. Когда чужие угодья, их вроде и нет, а останетесь в одиночестве - придется о посадках медоносов думать.
[User Picture]
From:patrimony
Date:Апрель 5, 2009 02:44 am
(Link)
Да, действительно, чего вы так за навоз уцепились? Про "агротехнику природного земледелия" ничего не слышали?
[User Picture]
From:vampipe
Date:Апрель 5, 2009 03:53 am
(Link)
дайте ссылку почитать пожалуйста
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 5, 2009 12:38 pm

Оленеводство - это прекрасно!

(Link)
Про землю напишу, когда вникну(делаю это как раз сейчас).
Жениться не проблема, одиноких женщин на всех хватит. Вопрос - что есть хорошая женщина???
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:vampipe
Date:Апрель 5, 2009 08:14 am
(Link)
выкорчевали больше 30 деревьев

жуть
(Удалённый комментарий)
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 5, 2009 12:32 pm

Так тоже можно.

(Link)
Можно очень по-разному. Я показываю один из способов, не более того...
[User Picture]
From:invpro
Date:Апрель 5, 2009 10:17 am
(Link)
Кстати.

Не раскрыта тема с цветами или петрушкой.
Даже летом петрушка и укроп в Питере тянут на 200р. кг. Это при том, что по сути сорняк.
Или цветы. Но тут надо сильно рубить в предмете.
Ну и проНблемы с организацией сбыта. Это да.
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 5, 2009 12:29 pm
(Link)
От нас зелень до Питера не довезти...
[User Picture]
From:anfiskin
Date:Апрель 5, 2009 06:27 pm

Ну, не все так страшно :).

(Link)
У Вас очень правильная арифметика, но не всегда дело в площадЯх.

Вы исходите из того, что каждая семья должна обязательно и сажать зерновые, и держать корову, и иметь трактор, что реально встречается редко по причине нецелесообразности. Да, все сажают огороды чтобы обеспечить себя овощами, держат по несколько десятков штук птиц, чтобы обеспечить себя мясом. Но, в остальном, каждый специализируется на чем-то, и количество земли зависит от профиля. Если выращивать зерновые, или заготавливать сено нужны большие площади и трактор. Если выращивать коров, не знаю как у вас, у нас не обязательно иметь свой выгон. Сено и кормовые овощи для коров у нас, как правило, покупают. Если выращивают свиней - корма покупают.
Т.е. кто-то специализируется на кормах, кто-то на животноводстве и т.д.

Например, одна участница нашего форума выращивает овощи в теплицах на 10 сотках, используя интенсивные методы, получает 2,5-3 тонны огурцов, около 3 тонн помидоров и 500 кг болгарского перца. И это у них не основной заработок:
http://www.stroitelnyj.com/thread/7343.html

Типичная схема наших краев: каждый селянин получил на пай 4 гектара. Весной он нанимает трактор, чтобы вспахать и засеять, летом - комбайн, чтобы собрать. Исходя из объема имеющегося зерна берет и выкармливает свиней на продажу.
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 6, 2009 03:33 am

Re: Ну, не все так страшно :).

(Link)
Конечно, существует много способов ведения хозяйства. Я пишу вовсе не о том, что "каждая семья должна обязательно и сажать зерновые, и держать корову", а о минимально независимом хозяйстве. Да, можно вырастить тонну перца, но в ленобласти это сделать труднее, чем в Рязани. По личному опыту сбыт овощей - штука куда более сложная, чем сбыт мяса или молока. Все огурцы в наших краях имеют обыкновение созревать примерно в одно и то же время и тогда их не продать. Да, не обязательно брать в собственность покос, но надо чтобы он был рядом, можно покупать сено, но надо чтобы его кто-то рядом заготовил. Можно привезти издалека, но тогда дорога сожрет прибыль.
Про свиней на покупных кормах (http://vkpar.livejournal.com/64874.html) вообще нонсенс - невыгодно ни разу.
Удобрения тоже надо покупать, а это деньги, да и где их взять?
From:volin
Date:Апрель 5, 2009 08:44 pm
(Link)
Выгон и покос - это основное для скотины по площадям. Не знаю, как у вас в районе, но то что я наблюдаю - совсем не обязательно их иметь в личной собственности. То есть общие деревенские выгоны, и лесные сенокосы - это даже советская власть не отнимала. А если зерновые покупать, гектар - это очень много.
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 6, 2009 03:36 am
(Link)
Да, не обязательно брать в собственность покос, но надо чтобы он был рядом, можно покупать сено, но надо чтобы его кто-то рядом заготовил. Можно привезти издалека, но тогда дорога сожрет прибыль. Когда у нас в деревне было 12 коров, свободных покосов не было ни клочка. А сейчас покосы есть, но негде купить сена - в магазине-то его на продают.
[User Picture]
From:adanu
Date:Апрель 6, 2009 06:43 am
(Link)
интересно читать! спасибо.
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 6, 2009 07:15 pm
(Link)
Пожалуйста.
[User Picture]
From:vinidiktov
Date:Апрель 6, 2009 09:15 am
(Link)
Ну нельзя же так сходу лопать людские мечты! Надежда должна умирать последней! :-) Вернее она вообще должна продолжать жить!

А если серьезно, то все написанное вами означает лишь то, что землю надо брать сейчас пока она есть, и с хорошим запасом. Ибо больше этот товар не производят. И еще надо кооперироваться с разделением труда чтобы не мотаться как белка в колесе. И самое главное - иметь доход помимо сельского хозяйства.

Идеальный вариант - поселок из нескольких десятков семей в 50 километрах от мегаполиса (минут сорок езды) со своим отдельным подсобным с/х для самообеспечения. И стабильно, и экологично, и гармонично.

А так в целом - уж сильно вы любите расписывать "ужасы" - чему примером и ваш пост про лошадей. Это конечно же тоже правильно, чтоб излишнюю иллюзорность развеять. Но что товарищ Кошастый живет без 10 Га, и неплохо живет, это факт. Да и уважаемый Мустафа Ибрагим вроде бы без обширных угодий обходится. В общем, вот придет Мустафа и все прояснит...
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 6, 2009 07:23 pm
(Link)
Я не "расписываю ужасы" а пишу о собственном десятилетнем опыте(и без всякой сдачи квартиры, заметьте). Речь идет о нечерноземье, помянутые же Вами люди живут в другой климатической зоне. Мустафа Ибрагим ответил мне, что держит только кроликов, а насчет Кошастого - все возможно, надо почитать повнимательней.
Просто романтики и без меня вполне хватает...
[User Picture]
From:unclegarin
Date:Апрель 6, 2009 09:49 am
(Link)
Почему-то большинство людей считает, что гектар - это очень, очень много. Может быть с квадратным километром путают?
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 6, 2009 07:41 pm
(Link)
Как грядку копнут на даче, так и считают, что много...
From:voshchyov
Date:Апрель 10, 2009 01:54 am

Пара комментариев

(Link)
Сельское хозяйство во всём цивилизованном мире дотируется, даже если и климат хороший, получше Нечерноземья. А в Нечерноземье даже во времена, когда народ был куда менее требовательным, чем теперь, сельское хозяйство всё равно не было самодостаточным и мужикам приходилось бо'льшую часть года проводить на отхожих промыслах - об этом писал почти каждый дореволюционный писатель. Так что не "офисному планктону" пускаться в столь трудное плавание - фермерство.

"А с 1 гектара на семью только и можно, что "духом воспрянуть", причем довольно быстро"
- Эта кощунственная фраза стала причиной значительного количества критических сообщений к этой записи, так как задела религиозные чувства анастасийцев (они даже оставляли здесь ссылки на свои сайты). Как известно, почитаемая ими Анастасия учит, что надо жить в "родовом поместье" священной площадью 1 га, и этого хватит на жизнь большой семье. :)
[User Picture]
From:vkpar
Date:Апрель 10, 2009 04:01 am

Re: Пара комментариев

(Link)
Вот беда-то какая, - задел ненароком религиозное чувство...
From:begemotiik
Date:Май 31, 2009 10:16 am
(Link)
Я с Украины, поэтому посчитаю на ее примере

"Площадь Украины – 603,7 тыс. кв. км," (с) google
в одном кв.км - 100 гектар, итого имеет 60 300 000 гектар / 45 000 000 человек, получаем
1.34 гектара на человека - общей площади. Страшно подумать что отсюда надо еще вычесть города, заводы. дороги, леса, горы етс...
А вроде пока еще не голодаем:)
[User Picture]
From:vkpar
Date:Май 31, 2009 12:08 pm
(Link)
Во-первых, речь идет об экстенсивном сельском хозяйстве. Во-вторых Украина сильно южнее, и продуктивность выше раза в полтора-два. Вы бы еще с дельтой Нила сравнили. В-третьих, разве Украина не импортирует никаких продуктов? А вычесть украинских гастарбайтеров не забыли?
[User Picture]
From:vnukkulaka
Date:Август 7, 2009 09:42 pm
(Link)
Рядом ведь громадный мегаполис, так что тепличное хозяйство (зелень, огурцы, цветы) позволит этим бывшим менеджерам зарабатывать столько, сколько им захочется :)
[User Picture]
From:vkpar
Date:Август 8, 2009 08:56 am
(Link)
Тепличное хозяйство требует немалых вложений на инфраструктуру, остекление и обогрев. Зелень в сезон никому не нужна. Что же касается цветов, то рядом Голландия, конкурировать с которой вообще дохлый номер...
[User Picture]
From:pauls
Date:Январь 28, 2010 06:30 pm

а можно про коз/овец чуть поподробней, пожалуйста

(Link)
спасибо за выкладки. очень информативно.
допишите, пожалуйста, вкратце, про экономику коз/овец (корм, зимний/летний рацион, т.д.), хочется сравнить с коровой. И сколько центнер зерна стоит покупного (если самим не сажать).
спасибо.
[User Picture]
From:marfochkaaa
Date:Март 7, 2010 01:08 am

радуюсь

(Link)
Очень полезной оказалась эта информация. Собственно сижу и в 28 лет высчитываю как мне обосноваться в деревне ближе к пенсии (а может и раньше). Эта мысль сильно греет. Просто таки спасает от суеты и метушни большого города. Только хотелось бы видеть и любить реальную деревню, а не свои фантазии родом из детства. Спасибо :)
[User Picture]
From:vkpar
Date:Март 7, 2010 05:21 am

Re: радуюсь

(Link)
Радуйтесь на здоровье!
From:bizmaster
Date:Январь 7, 2011 11:26 pm
(Link)
Короче лучше возвращаться на работу и в города? :)
Разработано LiveJournal.com